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ma quanto ti quoto Lele
io amo Cas e sono contentissima di questo chiarimento tra lui e Dean,ma Cas non è Sam,anche a me,manca un casino il LORO rapporto
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Ho appena finito di vedere la puntata e sono un po'... frastornata.
La faccenda del non può esistere più di un profeta per volta e il fatto che Cass non sappia cosa sia successo di preciso a Chuck mi fanno in qualche modo ben sperare di rivederlo. E povero Samandriel! Ci sono rimasta a vederlo in quelle condizioni, speriamo che Crowley non l'abbia ucciso e di rivederlo!
Quella Naomi non mi convince, ma come fa poi a manipolare Cass in quel modo? Da come parla sembra quasi che non molti sappiano della sua esistenza o comunque dell'esistenza del posto in cui ha parlato con Cass.
E mi chiedo che senso abbia avuto salvare Castiel a costo della vita di parecchi angeli (quando dovrebbero essere già pochi) dopo quello che ha fatto? La risposta più ovvia è che Cass è l'unico angelo di cui i Winchester si fidino, ma mi sembra comunque troppo... se riesce a manipolare così bene un angelo, perché non agire sui diretti interessati?
La signora Tran non la commento neanche, mi era piaciuta nella seconda puntata ma qui, l'ho proprio detestata! Quando trattava con la strega sembrava una ragazzina sovreccitata, con zero cognizione di cosa sta affrontando.. -
.Ok, meno uno. Forse questa può essere una parentesi che ci portavamo dietro dalla sesta stagione e che ora può essere chiusa.
Magari ORA avremo ciò che davvero conta. Sì, sono di parte, scusate.
Sam e Dean.
Brotherly love.
Winchester&Winchester.
BigBrò e LittleBrò.
Comevepare.
Fateci vedere il LORO di rapporto. E fate muovere gli altri eventuali intorno al loro, e non viceversa (come hanno fatto prima con Cass, e ora con Benny).
Sono loro il fulcro della storia, e sono loro che dalla prima alla quinta stagione ci hanno fatto strappare i capelli con "salvalo o uccidilo" "you're nothing for me, you're a monster" "I'm here, I'm not gonna leave you".
Altrimenti saremo sempre qui a sclerare contro un Sam assente che fà da sfondo, che si lamenta, che fà occhiatacce alle mamme tigri e che non si caga di pezza suo fratello nemmeno quando esce dal Purgatorio.
alleluia alleluia alleluia alleluia alleluia alleluuuuuuuuuuuuuuuuiaaaaaaaaaaaaaaa
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FredBurkle.
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CITAZIONE (Brynhild @ 16/11/2012, 02:31)Da quando ha riavuto l'anima, a parte un paio di episodi, è rimasto praticamente sullo sfondo, come se, finito il suo arco mitologico-narrativo con la quinta stagione, gli autori non sapessero cosa fargli fare e che ruolo dargli. Come coinvolgerlo appieno nella storyline, come renderlo di nuovo protagonista attivo. Con delle sue motivazioni per l'azione e per le scelte, con una psicologia COERENTE che ne spieghi il comportamento. Con una RELAZIONE con suo fratello che vada oltre il supporto tecnico-pratico e/o quello emotivo (come in questo episodio). Dannazione, voglio che Sam (il personaggio) viva di vita propria, e non si riduca ad espediente narrativo. Voglio vedere anche il SUO, di percorso, la sua storia, ciò che sente (e no, non è vero che la serie è sempre stata filtrata attraverso il pdv emotivo di Dean: Sam non è mai stato sullo sfondo e non è mai stato difficile capire perché faceva quel che faceva, almeno per me).
Concordo sul trattamento che è stato riservato/stanno riservando a Sam.
Però dobbiamo tener conto che la settima è stato un caso a parte, in cui tutto e tutti erano deboli e blandi. La Gamble, che doveva essere una Sam!girl, ha completamente glissato il potenziale delle allucinazioni di Sam in maniera clamorosa, per focalizzarsi su un'emotività di Dean che era diventata insopportabilmente melensa e priva di solidità. Questo però è sintomo del fatto che la serie, non costantemente, ma per la maggior parte, sia "vista" tramite Dean. Forse vista non è nemmeno il termine adatto, ma se Sam è sempre stato il catalizzatore degli eventi, Dean è sempre stato lo specchio del nocciolo emotivo correlato agli eventi. La prima metà di sesta è tutta su Sam, ma vista da Dean, la quarta uguale, la seconda altrettanto. Ciò non significa che sia mai stato difficile immedesimarsi, o *sentire* Sam, perché si può comprendere ed empatizzare tramite tecniche narrative differenti, ed è quello che in supernatural è stato fatto tremendamente bene per i primi cinque anni. Sam, come hai detto anche tu, non è però mai stato relegato a spalla bidimensionale, come è stato, in maniera tanto lampante da risultare quasi imbarazzante, in questo episodio. Ed era una sensazione che aleggiava da inizio ottava, ma ancora non si era vista come nella 807. Il problema con gli episodi precedenti era il non vedere/capire le motivazioni di Sam, o il non condividerle, ma il suo ruolo era comunque abbastanza attivo. La totale mancanza del pov di Sammy però è culminata nella bidimensionalità che lo ha schiacciato in questo episodio. Bella la scena con Dean di notte, quando Dean crede di aver visto Cas. E bello come si svegli quasi a percepire il malessere del fratello. E' una scena che parla di familiarità e abitudine, e mi sono ritrovata a pensare quanto tempo questi due hanno vissuto in questa maniera. Ogni notte uguale alla precedente, a farsi un paio d'ore di sonno tra un mostro e un'apocalisse, dentro ad un motel, sempre uguale al precedente, con nient'altro che l'un l'altro per restare umani. E' un po' una scena emblema della crucialità del loro rapporto, pur nella sua semplicità, ma oltre a questo .. bè, gli han fatto solo tirare una bomba il cui unico scopo narrativo è parso quello di dar qualcosa da fare appunto a Sam. Questo tipo di problema però secondo me è da ricercare poco tra le storyline di stagione o la caratterizzazione del personaggio, ma più nel tipo di dinamica che si è andata a creare nel team free will. Chiaramente il rapporto è sbilanciato. La dinamica tra Dean e Cas un lato fortissimo del "triangolo", che in episodi come questo lascia a Sam poco spazio per interagire, se non tramite appunto il fratello, ed anche così in maniera per niente incisiva sul tema centrale dell'episodio. E' il problema di cui ho già accennato in diversi miei commenti quando dico che non capisco perché la dinamica Sam Cas sia stata glissata in maniera così estrema. E quando lo dico non lo dico perché voglio che Sam e Cas siano BFF. Si può avere una dinamica forte e con un peso interessante nello show anche avendo un rapporto conflittuale e contrastante. Anzi, non è che *si può* avere. E' proprio necessaria. Vitale. Perché poi si incontrano episodi come questo, e in un cast talmente ridotto succede questo, perché gli sbocchi sono obbligati. Se Sam può avere uno spessore relazionale solo con Dean, non può essere utilizzato in altro modo in un episodio Dean e Cas centrico, che come estensione di Dean.
Il disinteresse nella dinamica Sam Cas delle scorse stagioni, ha portato ad un gap quasi insormontabile a livello autoriale tra Sam e Cas. Come far entrare Sam nella dinamica dell'episodio di cui stiamo parlando, se non offrendo a Dean comprensione e qualche consiglio. E qui entra in gioco appunto l'interruzione della continuità narrativa. Se avessero scritto Sam distaccato e incazzoso come avrebbe dovuto essere scritto di seguito al finale di 806, Sam in questo epi avrebbe benissimo potuto andare a cercar funghi in una macchia qualsiasi dell'Illinois. In un certo senso gli autori sono stati *costretti* a scriverlo nell'unico modo possibile. E cioè non fedele alla 806. E l'estraneità di Sam a tutto questo è ancora accentuata dal trio in purgatorio, che non lo vede presente. Abbiamo la storyline e la dinamica più forte in personaggi completamente altri da lui, e questo lo penalizza ulteriormente. Dean riesce a venir fuori in ogni tipo di episodio, che si focalizzi su qualsiasi tipo di tema, rapporto o ambientazione, perché Dean è al centro un intreccio di dinamiche fortissime. Sam, Cas, Bobby, addirittura l'impala.
L'unica con cui non ha niente da spartire è Amelia, il cui screen time è talmente incospicuo che non fa che rafforzare Dean. Quando Dean aveva Lisa e Ben, per prima cosa già erano due possibilità di approfondimento, su due diversi livelli, e seconda cosa, non era relegato in una posizione di inettitudine nella dinamica forte e nella storyline maggiore dei campbell e degli alpha. Il rapporto di Dean con i Campbell anzi è finito per avere più profondità di quello di Sam, sia per il fatto che il nostro Sam non aveva l'anima, sia perché anche il suo rapporto coi Campbell era relativamente nuovo e lasciava a Dean molteplici spazi per imbucarcisi e renderlo più complesso. Più un personaggio ha possibilità di relazionarsi, più si rafforza e risalta, e offre spunti. Dean ha relazioni a portata tridimensionale con CHIUNQUE sia mai passato anche per due soli minuti in un episodio. Sam è isolato. E questo è diventato patologico dalla sesta in poi.
C'è da dire comunque che questo era l'epi di Castiel, del suo ritorno, e tutto ruotava intorno a lui e alla sua ancora maggiore allo show, che è chiaramente Dean, quindi son fiduciosa che la scelta narrativa possa essere stata una scelta isolata, e sono anche fiduciosa del fatto che ci sia qualcosa di degno e interessante anche per il nostro Sam all'orizzonte.
1) perché Carver ha la possibilità e le capacità di crearlo
2) perché nell'ultima intervista a zap2it Jared sembrava davvero eccitato e sorpreso dalle rivelazioni degli episodi di metà stagione riguardo il suo personaggio
3) perché non vedo come potrebbero pensare di avere un progetto per tre ulteriori anni senza includere Sam in maniera più solida. Per quanto Cas sia necessario allo show, non si possono fare tutti gli epi con Dean e Cas che angstano tra di loro
4) perché non mi dimentico l'ombra davanti casa Winchester/Richardson in Kermit, Texas
Comunque la cosa più bella di questo episodio in realtà non è stato il ritorno di Cas. E' stato Crowley che gioca con la girandola ... xDDDCITAZIONEAh, solo io ho trovato perversamente ironica la scritta del cartello sul cancello del capannone "Attenzione, bordi taglienti. Tenere lontane le dita"?
Avevo notato anche io xD.
Edited by FredBurkle - 25/11/2012, 19:21. -
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In effetti la poca attenzione data a Sam in questo episodio l'ho notata anche io. Non ho pensato a parlarne prima perchè mi sono lasciata trasportare dall'entusiasmo per i punti salienti della puntata, ma Sam è stato abbastanza marginale qui. Confronto Dean/Sam a tarda notte a parte, Sam è stato bellemente ignorato. Da una parte la cosa è giusta così, perchè questa era la puntata di Castiel e di conseguenza di Dean, causa il cosiddetto "profound bound" tra loro, ma anche se avessero fatto solo un piccolo confronto Sam/Cass sarebbe andato bene, un confronto decente però, non come quello che c'è stato a inizio puntata, quando Sam dice a Castiel qualcosa tipo che non riesce a credere di averlo lì. E più o meno la stessa cosa che disse a Dean, ma non lo so, mi è parso un entusiasmo quasi finto, esagerato. Poi il sorriso di Sam quando vede Cass di nuovo nel suo trench è un caso a parte, quello è stato bellissimo e mi è parso davvero sincero, ma sta di fatto che un vero confronto tra i due non c'è stato. Forse hanno pensato, sbagliando d'altronde, che la questione Sam/Cass si sia conclusa con la 7x21, quando è chiaro che Sam abbia perdonato Cass. Però non so, per avrebbe dovuto esserci un momento abbastanza intenso, anche se breve, tra di due, perchè d'altronde, pur avendo un profondo legame con Dean, Cass fa comunque parte del team free will e anche Sam è suo amico. Penso sarebbe bastato questo, solo per far dire al personaggio di Sam "Sì, ci sono anche io qui".
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*acquamarina*.
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In effetti la poca attenzione data a Sam in questo episodio l'ho notata anche io. Non ho pensato a parlarne prima perchè mi sono lasciata trasportare dall'entusiasmo per i punti salienti della puntata, ma Sam è stato abbastanza marginale qui. Confronto Dean/Sam a tarda notte a parte, Sam è stato bellemente ignorato. Da una parte la cosa è giusta così, perchè questa era la puntata di Castiel e di conseguenza di Dean, causa il cosiddetto "profound bound" tra loro, ma anche se avessero fatto solo un piccolo confronto Sam/Cass sarebbe andato bene, un confronto decente però, non come quello che c'è stato a inizio puntata, quando Sam dice a Castiel qualcosa tipo che non riesce a credere di averlo lì. E più o meno la stessa cosa che disse a Dean, ma non lo so, mi è parso un entusiasmo quasi finto, esagerato. Poi il sorriso di Sam quando vede Cass di nuovo nel suo trench è un caso a parte, quello è stato bellissimo e mi è parso davvero sincero, ma sta di fatto che un vero confronto tra i due non c'è stato. Forse hanno pensato, sbagliando d'altronde, che la questione Sam/Cass si sia conclusa con la 7x21, quando è chiaro che Sam abbia perdonato Cass. Però non so, per avrebbe dovuto esserci un momento abbastanza intenso, anche se breve, tra di due, perchè d'altronde, pur avendo un profondo legame con Dean, Cass fa comunque parte del team free will e anche Sam è suo amico. Penso sarebbe bastato questo, solo per far dire al personaggio di Sam "Sì, ci sono anche io qui".
quoto. In fondo Cass e Sam sono amici. Lo hanno dimostrato diverse volte, non ci sarà il legame che c'è con Dean, ma ne hanno passate parecchie anche loro. Sarebbe stato carino avere un bel confronto. Confido che comunque il legame tra i due venga sviluppato, perchè è stato detto in diverse interviste.
Certo capisco che i fans di Sam e dei due fratelli ne abbiano risentito un po', però non capisco questo additare allo scandalo per questo episodio (e non parlo di forum qui ma in generale, tubmlr ecc). E' un episodio, uno, ed era quello sul ritorno di Cass. La cosa che al limite dovrebbe far gridare allo scandalo non è che Cass eclissi Sam, (allora anche Benny si può dire che lo ha fatto nel 5° episodio) ma che stiano scrivendo Sam in modo piuttosto superficiale dall'ìinizio della stagione. In realtà io è dalla quinta, quando ha fatto il suo percorso di redenzione finito con il salto nel buco, che non vedo il personaggiodi Sam scritto con i controcaxxi, nonostante sia stato in altri momenti al centro della trama.. -
Leleontheback_.
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CITAZIONEIo continuo a non capacitami di come si possa parlare di fanservice riferendosi alla settima stagione e a cass. Se fanservice fosse stato Cass non sarebbe comparso in 3 episodi su 23.
Si può.
Quando vedi il tutto sotto un punto di vista differente dal "Castiel e Dean tre metri sopra il cielo" te ne accorgi.
Il fanservice non è la presenza di Castiel (altrimenti per le Sam-girl sarebbe fanservice la presenza di Sam, e non è una cosa sensata dato che Sam è il protagonista e o lo si ama o lo si odia).
Il fanservice della settima stagione era la rappresentazione, superificializzata oltre che mal resa, del rapporto tra l' angelo e Dean. Un rapporto che tentava di accontentare una precisa parte del fandom.
Se ne è parlato tanto in proposito, e sì.. è secondo me una delle tante pecche della scorsa stagione.CITAZIONEIl disinteresse nella dinamica Sam Cas delle scorse stagioni, ha portato ad un gap quasi insormontabile a livello autoriale tra Sam e Cas. Come far entrare Sam nella dinamica dell'episodio di cui stiamo parlando, se non offrendo a Dean comprensione e qualche consiglio. E qui entra in gioco appunto l'interruzione della continuità narrativa. Se avessero scritto Sam distaccato e incazzoso come avrebbe dovuto essere scritto di seguito al finale di 806, Sam in questo epi avrebbe benissimo potuto andare a cercar funghi in una macchia qualsiasi dell'Illinois. In un certo senso gli autori sono stati *costretti* a scriverlo nell'unico modo possibile. E ciò non fedele alla 806. E l'estraneità di Sam a tutto questo è ancora accentuata dal trio in purgatorio, che non lo vede presente. Abbiamo la storyline e la dinamica più forte in personaggi completamente altri da lui, e questo lo penalizza ulteriormente. Dean riesce a venir fuori in ogni tipo di episodio, che si focalizzi su qualsiasi tipo di tema, rapporto o ambientazione, perché Dean è al centro un intreccio di dinamiche fortissime. Sam, Cas, Bobby, addirittura l'impala.
Tutto dannatamente vero.
Ormai a me sembra essere Dean la colonna su cui lo show pone i pilastri (malgrado analizzino molti stati emotivi).
Tutto il resto è cornice.In effetti la poca attenzione data a Sam in questo episodio l'ho notata anche io. Non ho pensato a parlarne prima perchè mi sono lasciata trasportare dall'entusiasmo per i punti salienti della puntata, ma Sam è stato abbastanza marginale qui. Confronto Dean/Sam a tarda notte a parte, Sam è stato bellemente ignorato. Da una parte la cosa è giusta così, perchè questa era la puntata di Castiel e di conseguenza di Dean, causa il cosiddetto "profound bound" tra loro, ma anche se avessero fatto solo un piccolo confronto Sam/Cass sarebbe andato bene, un confronto decente però, non come quello che c'è stato a inizio puntata, quando Sam dice a Castiel qualcosa tipo che non riesce a credere di averlo lì. E più o meno la stessa cosa che disse a Dean, ma non lo so, mi è parso un entusiasmo quasi finto, esagerato. Poi il sorriso di Sam quando vede Cass di nuovo nel suo trench è un caso a parte, quello è stato bellissimo e mi è parso davvero sincero, ma sta di fatto che un vero confronto tra i due non c'è stato. Forse hanno pensato, sbagliando d'altronde, che la questione Sam/Cass si sia conclusa con la 7x21, quando è chiaro che Sam abbia perdonato Cass. Però non so, per avrebbe dovuto esserci un momento abbastanza intenso, anche se breve, tra di due, perchè d'altronde, pur avendo un profondo legame con Dean, Cass fa comunque parte del team free will e anche Sam è suo amico. Penso sarebbe bastato questo, solo per far dire al personaggio di Sam "Sì, ci sono anche io qui".
Noi sappiamo per certo che già dalla prossima puntata verrà analizzato anche questo particolare, e Sam e Cass saranno molto più vicini e molto più analizzati di quanto lo siano mai stati.
Però scusate, io ribadisco quanto ho detto prima, e sinceramente chissene frega di vedere una dinamica di questo tipo.
Una o due puntate ci possono stare, sì, ma secondo me occupano un sacco di tempo a ciò che davvero vogliamo vedere. Perchè non possono continuarci a mostrare Dean che rapporta con Cass, con Benny, con Bobby, con l' Impala, con Lisa, con la vecchietta in caffetteria, mettendo in un angolino Sam.
E lo stesso vale con Sam.
Lo vogliono far vedere con Castiel? Ok, a me stà bene. Oro sarà per le shipper.
Ma sapete cosa sarebbe davvero bello, in futuro senonaltro?! Che il loro ipotetico ed eventuale rapporto si possa muovere intorno a quello TRA SAM E DEAN.
Così come quello con Benny, con Bobby, con l' Impala, con Lisa/Amelia, e le vecchiette in caffetteria.
LORO al centro, e gli altri INTORNO che fanno da rami secondari.
Poi ovviamente la questione resta soggettiva.
Ma se si ama questo show non penso che la ragione primaria sia vedere come si rapportano Dean e Cass o Sam e Cass, o Dean e Benny.
Se si ama questo show si vuole continuare ad approfondire quell' aspetto che è sempre stato in cima a tutto.
"Malgrado il bene, il male, gli angeli, i dmeoni, il destino e Dio stesso.. LORO (Sam e Dean) hanno fatto la loro scelta. Hanno scelto la famiglia. E non è questa la cosa più importante?" Citando Chuck nella 5x22.
Vorrei continuare a vedere lo show muoversi su questi binari.. -
Vivaldi4love.
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rivista subbata stamane...
Davvero un bell'episodio che ci informa di vari cose: Chuck dovrebbe essere morto
poiché non può esistere più di un profeta in vita; Metatron si è accommiatato da Dio per cui, dove sta, lo scriba leccapiedi? Esiste un compendio di tavolette divine, dove e come? Mamma Tran è una idiota ma lo sapevamo da tempo 
, Naomi pare essere una dei servizi segreti angelici e pare avere molto ma molto potere, che sia un tipo di arcangelo? Samandriel tornerà per certo, Crow vuole spremerlo come un limone... Castiel non ricorda troppe cose e sappiamo grazie a chi e sarà la marionetta degli angeli, meno male che Dean ha già fiutato qualcosa...
Dicevate di come lo show si sta muovendo...
Finché i bros resteranno al centro, e finché chi li circonda starà di lato e finché ci verranno mostrati i rapporti tra tutti andrà bene.... -
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Ma Metatron in che senso ha preso congedo? è morto? Ha fatto seppuku? Se la sta spassando in qualche strip-club? . -
Sam&Ruby.
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LELE CITAZIONECITAZIONE
Io continuo a non capacitami di come si possa parlare di fanservice riferendosi alla settima stagione e a cass. Se fanservice fosse stato Cass non sarebbe comparso in 3 episodi su 23.
Si può.
Quando vedi il tutto sotto un punto di vista differente dal "Castiel e Dean tre metri sopra il cielo" te ne accorgi.
Il fanservice non è la presenza di Castiel (altrimenti per le Sam-girl sarebbe fanservice la presenza di Sam, e non è una cosa sensata dato che Sam è il protagonista e o lo si ama o lo si odia).
Il fanservice della settima stagione era la rappresentazione, superificializzata oltre che mal resa, del rapporto tra l' angelo e Dean. Un rapporto che tentava di accontentare una precisa parte del fandom.
Se ne è parlato tanto in proposito, e sì.. è secondo me una delle tante pecche della scorsa stagione.
Perdonami ma la logica di questa affermazione proprio mi sfugge
Almeno(e dico almeno)per due ragioni.
In primo luogo io,personalmente,che:non sono una girl
;nn vedo Cass&Dean ''tre metri sopra il cielo'' 
;ma sono un grandissimo fan di Misha 
;io,nn sono stato per nulla soddisfatto dall'apparizione quantitativamente risibile del mio pg preferito 
Tanto che in molti miei post mi lamentavo di quanto fosse stata trattata kn incredibile leggerezza la questione Cass 
e l'elaborazione del lutto da parte di Dean 
Per cui,se tutto questo ha lasciato l'amaro in bocca a me,amaggior ragione credo che la 7 stg nn sia stata proprio il massimo per una ''Cass-addicted'' 
Alla faccia del fanservice 
Inoltre,se per ''fanservice'' dobbiamo intendere l'introduzione quasi forzata di un pg,in modo completamente sconnesso dalla trama,e al ''solo scopo di accontentare una fetta del fandom'',beh,perdonami un'altra volta,ma non credo proprio che questo sia stato il caso di Castiel Il quale nn solo era scomparso d punto in bianco senza spiegazione(e un pg così importante avrebbe meritato tout court un trattamento migliore
)e quindi quanto meno bisognava ''riprenderlo'' in un modo o nell'altro.Non solo.Il ritorno(che tu chiami forzato) 
di Cass,debole o meno sul piano narrativo,ha kmnq contribuito in maniera determinante allo sviluppo della storyline fino al cliffhanger finale 
,ponendo dunque le basi per le bellissime scene in Purgatorio della stg attuale
E ancora,tu lo chiami ''fanservice''?. -
*acquamarina*.
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CITAZIONEIo continuo a non capacitami di come si possa parlare di fanservice riferendosi alla settima stagione e a cass. Se fanservice fosse stato Cass non sarebbe comparso in 3 episodi su 23.
Si può.
Quando vedi il tutto sotto un punto di vista differente dal "Castiel e Dean tre metri sopra il cielo" te ne accorgi.
Il fanservice non è la presenza di Castiel (altrimenti per le Sam-girl sarebbe fanservice la presenza di Sam, e non è una cosa sensata dato che Sam è il protagonista e o lo si ama o lo si odia).
Il fanservice della settima stagione era la rappresentazione, superificializzata oltre che mal resa, del rapporto tra l' angelo e Dean. Un rapporto che tentava di accontentare una precisa parte del fandom.
Se ne è parlato tanto in proposito, e sì.. è secondo me una delle tante pecche della scorsa stagione.
Ma nella stagione sette non se ne è proprio parlato di quel rapporto per qualcosa come 18 episodi. Questo non è fan service. E questo se lo vedi sotto un punto di vista differente del "Sam e Dean tre metri sopra il cielo" per citarti, è piuttosto lampante.
A parte questo gli autori hanno scelto di far interagire i personaggi con altri che non siano solo loro due dopo 8 stagioni e immagino che sia stata una scelta ponderata. Che personalmente, Cass a parte apprezzo. Mi spiace vedere Sam sullo sfondo e questo vorrei cambiasse, ma trovo che l'interazione anche profonda con altri personaggi (vedi Benny, bobby o chi per loro) arricchisca e dia spessore allo show, e non lo faccia cadere nella ripetitività delle situazioni.
Le cose cambiano, le persone maturano e si fanno altri incontri, i bros sono maturati, e hanno fatto altre esperienze, sono stati un anno separati, non credo che sia scritto su nessun contratto che debbano per forza scriverli coodipendenti fino alla morte l'uno dall'altro. Che poi è dalla prima stagione che i ragazzi vanno a fasi alterne, litigano, si riappacificano, si tradiscono, si sacrificano per l'altro. Questa non è nient'altro che un'altra delle innumerevoli fasi che il loro rapporto sta attraversando.
L'unica pecca è che ci stanno mostrano poco dell'evoluzione di Sam. Ma non certo perchè il suo posto centrale nello show è rubato da altri.LELECITAZIONECITAZIONE
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Si può.
Quando vedi il tutto sotto un punto di vista differente dal "Castiel e Dean tre metri sopra il cielo" te ne accorgi.
Il fanservice non è la presenza di Castiel (altrimenti per le Sam-girl sarebbe fanservice la presenza di Sam, e non è una cosa sensata dato che Sam è il protagonista e o lo si ama o lo si odia).
Il fanservice della settima stagione era la rappresentazione, superificializzata oltre che mal resa, del rapporto tra l' angelo e Dean. Un rapporto che tentava di accontentare una precisa parte del fandom.
Se ne è parlato tanto in proposito, e sì.. è secondo me una delle tante pecche della scorsa stagione.
Perdonami ma la logica di questa affermazione proprio mi sfugge
Almeno(e dico almeno)per due ragioni.
In primo luogo io,personalmente,che:non sono una girl
;nn vedo Cass&Dean ''tre metri sopra il cielo'' ;ma sono un grandissimo fan di Misha 
;io,nn sono stato per nulla soddisfatto dall'apparizione quantitativamente risibile del mio pg preferito Tanto che in molti miei post mi lamentavo di quanto fosse stata trattata kn incredibile leggerezza la questione Cass 
e l'elaborazione del lutto da parte di Dean Per cui,se tutto questo ha lasciato l'amaro in bocca a me,amaggior ragione credo che la 7 stg nn sia stata proprio il massimo per una ''Cass-addicted'' Alla faccia del fanservice
Inoltre,se per ''fanservice'' dobbiamo intendere l'introduzione quasi forzata di un pg,in modo completamente sconnesso dalla trama,e al ''solo scopo di accontentare una fetta del fandom'',beh,perdonami un'altra volta,ma non credo proprio che questo sia stato il caso di Castiel Il quale nn solo era scomparso d punto in bianco senza spiegazione(e un pg così importante avrebbe meritato tout court un trattamento migliore 
)e quindi quanto meno bisognava ''riprenderlo'' in un modo o nell'altro.Non solo.Il ritorno(che tu chiami forzato) 
di Cass,debole o meno sul piano narrativo,ha kmnq contribuito in maniera determinante allo sviluppo della storyline fino al cliffhanger finale 
,ponendo dunque le basi per le bellissime scene in Purgatorio della stg attuale
E ancora,tu lo chiami ''fanservice''?
Ecco quoto tutto va che faccio prima, chiaro e conciso, meglio del pippone che ho scritto io.
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thinias.
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Il problema resta sempre lo stesso in questo inizio di stagione, da quello che ci hanno mostrato fino ad adesso, tutto quello che riguarda Dean e ruota intorno a Dean (Purgatorio, Benny, Cass e quant'altro) è stato scritto decisamente meglio di quanto on sia stato fatto con Sam.
Non è che Sam non viene inserito in questo discorso, viene fatto eccome, solo che viene fatto attraverso reazioni del personaggio che nessuno di noi (o almeno io no di sicuro) riesce a comprendere.
I due fratelli sono stati separati per un anno, hanno vissuto situazioni agli opposti e hanno avuto una crescita molto differente. Ora è come se si stessero prendendo le misure di nuovo.
Questo va bene, ci sta, siamo tutti daccordo su questo principio, ma, se come avevo già detto in un altro post, posso comprendere tutte o quasi, le ragioni che spingono Dean a comportarsi in un certo modo, così non posso fare con Sam.
Io non credo che il problema sia di rapportare l'interazione tra Dean/Cass o Dean/Benny con quella tra Sam/Dean, l'interazione c'è anche tra i fratelli, solo che è stata scritta decisamente peggio.
Come si diceva, il Sam di questo episodio (che ho amato molto) è completamente in contrasto con quello scritto nella 8.06, vedendo questa puntata, mi sono trovata a chiedermi se per caso non avessero saltato un episodio, quello dove ci spiegavano come mai Sam era scivolato di nuovo nei panni più confortevoli e a noi più cari, del personaggio che conosciamo, che ama e si preoccupa per suo fratello, che ci tiene a lui e che si sveglia nel cuore della notte perchè sente che c'è qualcosa che no va per Dean.
Penso che se le cose fossero state scritte in modo un pò diverso, o ci fossero stati dati almeno i mezzi per capire questo Sam, non saremmo nemmeno qui a parlare di dinamiche tra Cass/Dean/Benny.
Sembra che nel prossimo futuro verrà posto l'accento proprio su Sam e di conseguenza sul suo rapporto con Dean e anche con Cass, speriamo solo che dedichino un pò più di coerenza nell'analisi del personaggio.
Vorrei solo puntualizzare, che non ce l'ho con Sam, in nessun modo, ce l'ho con il modo con cui viene scritto in questo momento.. -
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Ricollegandomi alla recensione di Fred, questo problema di relazione di Sam col resto del cast non è poi cosa nuova. Dalla prima stagione i contatti di Sam con qualsiasi altro membro permanente che non fsse Bobby sono stati letteralmente dimezzati.
Prima stagione: Sam spiccava al massimo, lui empatizzava con la maggior parte delle ragazze/vittime nelle stand alone (Sara, Meg Master, la tipa nell'Uncino in cui ora mi sfugge il nome, quella in Route 66, gli amici del college) per non parlare del conflittuale rapporto con John.
Lì Sam legava con tutti.
Poi crollo totale. Non ho idea se sia per il peculiare carattere sviluppato in Dean (ringrazino la recitazione di Jensen per questo) ma dalla seconda stagione in poi l'unica interazione di Sam a livello profondo è stata Ruby.
Dean ha avuto più dialoghi con Bobby, Cass, angeli, Campbell e persino Crowley più di quasi quanti Sam ne abbia avuti con suo fratello.
Ora non ho idea se il perchè giaccia nel fatto che Sam ha sempre avuto più legami alla mitologia, trainando quindi la trama, o perchè preferiscono che sia il punto di vista di Dean a far vedere le cose ai fans (il che può anche essere, fino ad ora ha funzionato abbastanza bene) ma è chiaro che arrivati a oggi l'isolamento di Sam è decisamente esagerato.
E se vogliono fare degli spazi Sam/Cass io non ho niente da dire, ma unicamente perchè mi sanno di minestra riscaldata. Non credo che Cass sia proprietà di Dean ma non ucciderebbe nè i writers nè il cast se Sam iniziasse ad allargare i suoi orizzonti con qualcuno che viaggia all'interno del cerchio della caccia.
Perchè Amelia è cara e interessante, ma è al di fuori di tutto e questo per me non fa che isolarlo ancora di più in flashback che trovano si la mia curiosità ma al contempo sono legati solo al "periodo Amelia" e ci impediscono di vedere il Sam post 7x23.
Personalmente come ho detto in qualche recensione fa questa mancanza di empatia per molti verso questo Sam non va solo imputata alla scelta di Carver di non far cercare Dean, di fuggire, non va imputata solo a fans troppo fissati sulla bromance. Pensavo di essere troppo critica io stessa, poi ho lasciato perdere le decisioni di Sam (che non condivido, ma pazienza, non condividevo neanche Ruby) e mi sono concentrata sui suoi flashback per capire meglio.
Risultato? Si capisce ben poco, e sono stata attenta.
A questo punto posso solo immaginare che dopo tanti anni a usare Dean per mollarci il malloppo emotivo non siano in grado di cambiare punto di vista. Oppure, e qua se la sono cercata, è quasi impossibile farci capire il punto di vista di Sam in una situazione del genere.
Anche questa è una possibilità seria.
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Io sono una cercatrice del mistero e del paranormale, viaggio nel cuore della notte e caccio i vostri incubi..Vivo tra le tenebre e una nuova alba
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Una grande puntata davvero 
Tutte le carenze della settima stagione, che ho sì apprezzato ma non tanto come le altre, bè nell'ottava stagione stanno dando il meglio di sè. Povero Samadriel torturato da Crowley, che in tutte le stagioni in cui è stato ha rappresentato la quintessenza dell'Inferno, rimanendo fedele a se stesso, per quanto una persona cattiva, per quanto un demone lo possa essere. E l'attore Mark Sheppard sa interpretare in modo sublime questo ruolo e anche se è cattivo, apprezzi a fondo la sua capacità di immedesimarsi in questo personaggio. Finalmente è ritornato Cass, il nostro Cass ed ero in brodo di giuggiole Il Cass della quinta stagione, quello che abbiamo apprezzato e finalmente è ritornato il Team Free Will. La scena iniziale quando Dean è in macchina e vede Cass sul ciglio della strada, il suo sguardo, è stata molto intensa... Quei due sono legati da un rapporto molto particolare e quando sono insieme mi viene da sorridere (sono diventata anche io una Destiel fan ). Dean sembra tanto forte ma poi si dà la colpa di tutto e quando Cass gli dice che non è stata colpa sua,gli fa vedere la realtà dietro i ricordi che Dean si era costruito, ho notato un cambiamento nel viso. Quel momento è stato molto ricco di emozioni ed è stato uno dei miei momenti preferiti, ricco di pathos. Sarei curiosa di sapere come gli angeli lo hanno tirato fuori e come ha acquisito i nuovi poteri. Quando ha spalancato le ali, la mia mente mi ha riportato alla 4x01, in una versione un pò diversa. Anche secondo me Chuck era l'arcangelo Metatron, perchè secondo una versione apocrifica anche Metatron era in origine un profeta, il profeta Enoch. Ci sono due possibili Metatron, il primo derivante dalla trasformazione del profeta Enoch, e un altro molto più antico, il primo Metatron. Naomi potrebbe essere un Serafino o un altro angelo appartenente alla prima Gerarchia Celeste ( un Serafino, Cherubino e Trono,governati da Metatron, Raziel e Binael) perchè dal comportamento sembra molto sicura di sè, poi per fare dimenticare a Cass dell'incontro, deve essere un angelo potente. Ma queste sono mie supposizioni, dovute a un infarinamento culturale sugli angeli, che è ancora incompleto, ma che ho intenzione di ampliare :)La mitologia angelica è affascinante e anche complessa, quindi ho cercato di mettere a frutto le mie conoscenze Mossa un pò sciocca e ingenua della signora Tran, che si fida di una strega e poi alla fine rimane fregata. Mai fidarsi delle streghe. Ma una madre farebbe di tutto per il bene dei propri figli, anche la più sconclusionata delle scelte. Sono curiosa di sapere che cosa avranno in mente nelle prossime puntate. Una grande puntata
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.CITAZIONEIo continuo a non capacitami di come si possa parlare di fanservice riferendosi alla settima stagione e a cass. Se fanservice fosse stato Cass non sarebbe comparso in 3 episodi su 23.
Si può.
Quando vedi il tutto sotto un punto di vista differente dal "Castiel e Dean tre metri sopra il cielo" te ne accorgi.
Il fanservice non è la presenza di Castiel (altrimenti per le Sam-girl sarebbe fanservice la presenza di Sam, e non è una cosa sensata dato che Sam è il protagonista e o lo si ama o lo si odia).
Il fanservice della settima stagione era la rappresentazione, superificializzata oltre che mal resa, del rapporto tra l' angelo e Dean. Un rapporto che tentava di accontentare una precisa parte del fandom.
Se ne è parlato tanto in proposito, e sì.. è secondo me una delle tante pecche della scorsa stagione.
Ma nella stagione sette non se ne è proprio parlato di quel rapporto per qualcosa come 18 episodi. Questo non è fan service. E questo se lo vedi sotto un punto di vista differente del "Sam e Dean tre metri sopra il cielo" per citarti, è piuttosto lampante.
A parte questo gli autori hanno scelto di far interagire i personaggi con altri che non siano solo loro due dopo 8 stagioni e immagino che sia stata una scelta ponderata. Che personalmente, Cass a parte apprezzo. Mi spiace vedere Sam sullo sfondo e questo vorrei cambiasse, ma trovo che l'interazione anche profonda con altri personaggi (vedi Benny, bobby o chi per loro) arricchisca e dia spessore allo show, e non lo faccia cadere nella ripetitività delle situazioni.
Le cose cambiano, le persone maturano e si fanno altri incontri, i bros sono maturati, e hanno fatto altre esperienze, sono stati un anno separati, non credo che sia scritto su nessun contratto che debbano per forza scriverli coodipendenti fino alla morte l'uno dall'altro. Che poi è dalla prima stagione che i ragazzi vanno a fasi alterne, litigano, si riappacificano, si tradiscono, si sacrificano per l'altro. Questa non è nient'altro che un'altra delle innumerevoli fasi che il loro rapporto sta attraversando.
L'unica pecca è che ci stanno mostrano poco dell'evoluzione di Sam. Ma non certo perchè il suo posto centrale nello show è rubato da altri.
Credo che alla fine stiate parlando della stessa cosa e interpretando in modo diverso il significato di fanservice. Credo abbiate ragione entrambi. Sera ha ammazzato Cass all'inizio di stagione, ma penso che si sia accorta di aver fatto un errore catastrofico a eliminare in quel modo un personaggio che nel corso di quattro stagioni è stato tanto apprezzato dal pubblico. Il ritorno di Cass è stato fatto con l'intendo da parte di Sera di fare del fanservice per accontentare una gran parte del pubblico. Solo che trattare Cass e di conseguenza il rapporto con Dean in soli tre episodi, gestiti malissimo, d'altronde, non ha conseguito l'obbiettivo che Sera si era prefissato, perchè di certo ha lasciato l'amaro in bocca a molte persone per come il personaggio di Cass e le dinamiche Dean/Cass siano state trattate. In conclusione, l'intendo di Sera era il fanservice, ma quello che ne è venuto fuori non lo era, perchè non ha accontentato per niente il pubblico, generalmente parlando..
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