15x18 Despair

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    CITAZIONE (lara winchester @ 10/11/2020, 17:18) 
    Ecco che arriva la conferma direttamente dalla fonte :|

    Sinceramente io non ci avevo visto nulla di romantico, a questo punto mi chiedo se io non sono stata cieca... o forse non ci ho proprio voluto vedere nulla di romantico e continuo a preferire la mia interpretazione rispetto alla conferma di Misha.

    Misha Collins conferma che “Destiel” è un elemento canonico della serie

    Nell’episodio più recente di Supernatural si è assistito a un evento che ha reso la coppia Destiel canonica, come ha confermato l’attore Misha Collins durante un incontro virtuale avvenuto via Zoom.

    L’interprete di Castiel ha infatti spiegato:

    Dice a Dean che lo ama e questo in pratica rende canonica la coppia Destiel. I fan stanno impazzendo per quella scena.

    Misha ha poi proseguito sottolineato:

    E poi, per complicare la situazione, muore subito dopo. Quindi Castiel fa questa dichiarazione d’amore omosessuale, ed è fantastico che accada, e poi muore subito dopo, che rientra nel cliché hollywoodiano di uccidere le persone gay. Diamo qualcosa e poi lo togliamo subito.

    https://t.co/B2bTKJUIQo

    — blue like cas’s tie (@captofmystory) November 8, 2020

    Misha Collins aveva commentato in precedenza la puntata a Entertainment Tonight dichiarando:

    Penso che la fine della storia di Castiel nello show sia realmente quello che avrei voluto. Sapevo il suo destino da circa un anno e ne ero realmente felice. E lo sono tuttora. Sono davvero curioso nello scoprire come reagirà il pubblico. Ma è qualcosa che sembra importante, rende il suo arco narrativo significativo, non solo per quanto riguarda la mitologia dello show, ma per quanto riguarda un messaggio relativo al mondo e al nostro momento storico.

    L’attore ha inoltre confermato che quella scena è stata l’ultima che ha girato sul set:

    Stavo dicendo addio al cast e alla troupe e al tempo stesso loro stavano dicendo addio a Castiel.

    Fonte

    Vuole davvero sapere come ho reagito? Bene, sappi, caro Misha, che M'INCAZZO A MORTE! Se fosse per me ti prenderei a calci dove non ci batte il sole un giorno sì e uno anche.
    Escludendo questo piccolo sfogo emotivo (mi parte facilmente l'embolo), vorrei davvero sapere una cosa: MA PARLA SOLO MISHA?
    MISHA DICE, MISHA HA DETTO, MISHA, MISHA, MISHA, MISHA...Cioè, ma a Jensen nessuno ha chiesto nulla? Gli lanciano merda addosso, gli danno dell'omofobico, ma un suo commento non c'è da nessuna parte?
    Misha avrà interpretato un Castiel che si dichiara, ma Jensen ha interpretato un Dean che ha ricevuto la dichiarazione, vorrei davvero sapere la sua opinione a tutto questo, possibile che non ci sia una minima frase di Jensen in qualche Social???
    Perché mi sono un po' rotta di sentir parlare solo Misha....


    Edited by Jeena - 10/11/2020, 20:04
     
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    Probabilmente Jensen non parla perché se parlasse non gli uscirebbero cose carine, soprattutto nei confronti di Misha, da cui magari avrebbe voluto separarsi in maniera amichevole, mentre i Destiellers glielo stanno rendendo impossibile.

    Quanto a Misha, non mi stupisce più di tanto. Ha sempre, e sottolineo sempre, sfruttato SPN e i J2 per i suoi scopi personali. Detto fuori dai denti: non l'ho mai trovato simpatico e da alcuni anni a questa parte l'ho trovato apertamente opportunista. Questa faccenda del Destiel come canonico, anziché sottotesto, l'ha alimentata lui e principalmente lui. Era il suo modo per rimanere al centro dell'attenzione. Che ora continui a frustare questo cavallo morto (letteralmente) è assolutamente coerente con quello che ha fatto da 10 anni a questa parte.
     
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    CITAZIONE (Brynhild @ 10/11/2020, 20:00) 
    Probabilmente Jensen non parla perché se parlasse non gli uscirebbero cose carine, soprattutto nei confronti di Misha, da cui magari avrebbe voluto separarsi in maniera amichevole, mentre i Destiellers glielo stanno rendendo impossibile.

    Quanto a Misha, non mi stupisce più di tanto. Ha sempre, e sottolineo sempre, sfruttato SPN e i J2 per i suoi scopi personali. Detto fuori dai denti: non l'ho mai trovato simpatico e da alcuni anni a questa parte l'ho trovato apertamente opportunista. Questa faccenda del Destiel come canonico, anziché sottotesto, l'ha alimentata lui e principalmente lui. Era il suo modo per rimanere al centro dell'attenzione. Che ora continui a frustare questo cavallo morto (letteralmente) è assolutamente coerente con quello che ha fatto da 10 anni a questa parte.

    Per questa ragione Castiel è sempre ritornato dopo essere morto diverse volte; alimentando il Destiel, Misha "costringeva" gli autori a ritirare fuori il personaggio di continuo, perché sapeva che i fan lo volevano...
     
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    Misha (sempre lui) aveva detto che Jensen sapeva di questa scena ed era d'accordo, altrimenti non l'avrebbero girata così. Mannaggia Jensen, perché non si é opposto?
    Comunque sta cosa mi ha un po' stufata, non si parla d'altro quando in realtà nell'episodio c'erano state 2 scene bellissime tra i fratelli. Tutto passato nel dimenticatoio. L'unica cosa positiva é che ci siamo scordati di Jack
     
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    CITAZIONE (Jeena @ 10/11/2020, 20:08) 
    CITAZIONE (Brynhild @ 10/11/2020, 20:00) 
    Probabilmente Jensen non parla perché se parlasse non gli uscirebbero cose carine, soprattutto nei confronti di Misha, da cui magari avrebbe voluto separarsi in maniera amichevole, mentre i Destiellers glielo stanno rendendo impossibile.

    Quanto a Misha, non mi stupisce più di tanto. Ha sempre, e sottolineo sempre, sfruttato SPN e i J2 per i suoi scopi personali. Detto fuori dai denti: non l'ho mai trovato simpatico e da alcuni anni a questa parte l'ho trovato apertamente opportunista. Questa faccenda del Destiel come canonico, anziché sottotesto, l'ha alimentata lui e principalmente lui. Era il suo modo per rimanere al centro dell'attenzione. Che ora continui a frustare questo cavallo morto (letteralmente) è assolutamente coerente con quello che ha fatto da 10 anni a questa parte.

    Per questa ragione Castiel è sempre ritornato dopo essere morto diverse volte; alimentando il Destiel, Misha "costringeva" gli autori a ritirare fuori il personaggio di continuo, perché sapeva che i fan lo volevano...

    In realtà credo che Jensen sia d'accordo, altrimenti non l'avrebbe fatto. Poi, "quanto" d'accordo, qunanto abbia potuto scegliere non lo so, ma certamente nessuno lo ha costretto. Le ragioni? Probabilmente non le sapremo mai, dobbiamo ricordarci però che per gli attori si tratta di lavoro e hanno una carriera da portare aventi. Dietro le scelte di sceneggiatra ci sono moltissimi interessi che non hanno niente a che fare con lo script, ma sono decisioni di marketing, accordi economici, futuri progetti in ballo ecc. Per non parlare poi delle simpatie/antipatie, gli screzi, le vendette, i favoritismi, le faide interne tra attori, sceneggiatiri, registi, produttori, fino all'ultimo degli assistenti di scena e tutto il circo che sta dietro le produzioni.

    Poi rendiamoci conto di una cosa: Misha fa tanto il buon samaritano, ma è un astuto SofB, con pochi scrupoli e con i suoi precisi interessi economici dietro il Destel. Basta guardare che cosa già ha messo in vendita Stands, 2 giorni dopo l'episodio.
    Misha ha sempre fomentato la sua ship per puro interesse, perché il suo personaggio contava sempre di meno ad ogni stagione e questo era l'unico modo di rimanere rilevante abbastanza da stare nella serie e curare i suoi personali interessi ecc.


    CITAZIONE (Jeena @ 10/11/2020, 19:48) 
    Vuole davvero sapere come ho reagito? Bene, sappi, caro Misha, che M'INCAZZO A MORTE! Se fosse per me ti prenderei a calci dove non ci batte il sole un giorno sì e uno anche.

    Ricordati che non esiste la cattiva pubblicità!
     
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    Edited by trimmer - 10/11/2020, 20:49
     
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    CITAZIONE (pippo6464 @ 10/11/2020, 20:16) 
    Misha (sempre lui) aveva detto che Jensen sapeva di questa scena ed era d'accordo, altrimenti non l'avrebbero girata così. Mannaggia Jensen, perché non si é opposto?
    Comunque sta cosa mi ha un po' stufata, non si parla d'altro quando in realtà nell'episodio c'erano state 2 scene bellissime tra i fratelli. Tutto passato nel dimenticatoio. L'unica cosa positiva é che ci siamo scordati di Jack

    Ragazzi, Jensen non ha potuto dire niente perchè NON RIGUARDAVA il suo personaggio.
    Per questo Misha è stato avvisato un anno prima e Jensen 3 mesi prima. Non era qualcosa che lo riguardava direttamente e Misha aveva già preso la sua decisione con il SUO personaggio. Jensen non aveva molta scelta, oltre al fatto che dal suo punto di vista, questa cosa è esilarante. Ha sempre detto che la destiel non esisteva (nel senso che Dean è etero e non innamorato di Castiel) e questa scena chiarisce esattamente questo. Da parte sua è un bel "ve l'avevo detto".
    La possibilità di leggerci un amore "romantico" riguarda il personaggio di Castiel e basta.
    E' nella recitazione, è scritto nel copione e l'ha detto anche Misha nello stesso meet and greet online, dicendo "secondo me Dean non ricambia Castiel, ma voi pensatela come volete". Se avete ancora dubbi a riguardo, guardate la recitazione di Jensen, è tutto lì.
    E il copione, leggete, è molto chiaro:



    CITAZIONE (Jeena @ 10/11/2020, 15:25)
    Sapete qual è il problema? È che, incredibile, ma non esiste più l'amicizia.
    O sei un conoscente o sei direttamente un amante. Gli uomini (più i maschi che le femmine), quando dicono di avere un amico del cuore devono precisare...la loro è UN'AMICIZIA VIRILE, ve ne rendete conto? Se non si specifica siamo già etichettati, cosa che trovo pure offensiva, anche perché se una persona è gay, lesbica, bisex, transgender sono solo fatti sua! A me non frega nulla dell'orientamento sessuale di una persona, io giudico solo le azioni. Lo sapete che l'idea stessa del Bromance ce l'aveva già Aristotele? Lui stesso, sull'amicizia, scrisse: "Si tratta di coloro che vogliono il bene dei loro amici per amore degli amici stessi, che sono veramente più amici, perché ciascuno ama l'altro per quello che è, e non per qualità accidentali", quindi perché tra Dean & Cas non può esserci una classica amicizia? Cas vuole bene a Dean perché lo ha cambiato, lo ha reso "umano", gli ha fatto capire l'importanza dell'amicizia, dell'amore fraterno, dell'amore VIRILE, così va meglio? Cas è felice perché ha una Famiglia, anche perché la sua prima famiglia (i suoi fratelli angeli) non si è dimostrata mai molto gentile e protettiva...
    Io non ce l'ho con la Destiel, io mi diverto a leggere le Destiel da mesi e mesi, dico solo che in tutti questi anni non ho mai visto la Destiel in Supernatural (e nemmeno la Wincest, la Samriel & Co.), io ho visto FAMILY.

    Perchè quello è il modo testuale con cui vedere il tutto. Il resto è sempre stato fatto per divertirsi e con talmente tante persone, tante coppie, che assumere che solo una di quelle fosse vera e il resto no, è estrememanete scemo.
    Ma sai cosa? Con il passare dei giorni ho capito perfettamente il motivo per cui hanno preso questa decisione. Non mi piace e non lo avrei fatto. Ma pensandolo da un punto di vista diverso, non da spettatore, ma da creatore, diciamo che almeno capisco le motivazioni.

    Siamo in un periodo storico particolare. Nel cinema, nelle serie, si stanno affrontando dei cambiamenti. C'è chi lo chiama il periodo del "politicamente corretto", a me non piace quella parola. Ciò che sta succedendo è in realtà un movimento estremamente importante che però, purtroppo, spesso viene affrontato nel modo sbagliato. Spesso in modo talmente forzato che invece di fare bene al movimento, ha l'effetto esattamente opposto.
    C'è un bisogno di rivalsa, nel 2020 c'è bisogno di vedere più categorie rappresentate al cinema o in tv. E quindi, con questo intento, escono saghe famose rifatte al femminile (Ghostbusters); film con cambi di etnia a personaggi già esistenti (Ariel che diventa con la pelle scura); Personaggi che cambiano orientamento sessuale, ecc ecc ecc.
    Io sono dell'opinione, ovviamente, che sia arrivata l'ora di dare spazio a tutte le "minoranze", che questi cambiamenti siamo sacrosanti, cazzo era l'ora! Solo come al soltio, li devi fare bene perchè abbiano un senso. Purtroppo non succede spesso e quindi si ha le femministe che si incazzano perchè i personaggi femminili a cui danno un ruolo importante, cazzuto, serio, sono tutti dannatamente forzati, o al meglio sono solo la versione femminile di un corrispettivo maschile.
    E poi c'è l'altro grande problema, quello del pubblico che sceglie. Ormai le major decidono tutto, anche i filoni cinematografici, tramite il responso che vedono sui social. Il fanservice è qualcosa di assolutamente normale.
    Poco importa se è la morte dell'artista. Il cinema è diventato sempre meno arte e sempre più industria.
    E' un argomento lungo e complicato.

    Nel fandom di questo show le persone che volevano la destiel erano tante ed erano rumorose. Gli autori, gli attori, i produttori queste cose le sanno, perchè sono gli sceneggiatori stessi che ci si divertano. Il problema con questa particolare "coppia" è che la situazione era davvero sfuggita di mano.
    Lo disse Jensen una volta ad una convention con una frase del genere, "mi piace la 9 stagione perchè non c'è molta amicizia tra Dean e Cas lì. Credo che con tutta questa cosa tra Dean e Cass si stia leggermente esagerando".
    Il motivo per cui Jensen si è sempre incazzato in quel modo tutte le volte che qualcuno sosteneva - non scherzando - che la Destiel era reale, è perchè un attore recita un ruolo, per tot anni e lo recita in un certo modo perchè ha delle direttive da chi ha scritto il personaggio (in queste direttive, in quel foglio che danno i creatori agli attori, ci sono scritte tutte le caratteristiche del ruolo che devono interpretare, tra cui spesso l'orientamento sessuale). Ritenere di sapere davvero ciò che lui ha recitato per tutti quegli anni, dimostrare di non aver capito nulla di ciò che ha messo in scena, fa un po' incazzare.
    E' come se io disegno una papera e una persona viene e mi dice che è un coccodrillo. E' arte, lo posso accettare che tu veda il coccodrillo, perchè l'arte la fai e poi non ti appartiene più, diventa di chi la guarda. Ma se a te non basta e continui a dirmi, "guarda sei tu che non hai capito, questo è un coccodrillo e adesso me lo devi dire che è un coccodrillo, ammetti che è un coccodrillo, forza!", io ho tutto il diritto di dirti: "dove cazzo lo vedi il coccodrillo? io ho disegnato una papera!".

    Quello che hanno deciso di fare è alla fine una cosa che può essere vista come coraggiosa (se non si guarda l'aspetto stupido della faccenda). Anche per tutti i risvolti che questa cosa comporta.
    Hanno preso una decisione, hanno deciso di fare un regalo a chi tanto voleva la Destiel.
    L'unica cosa che potevano dargli però era un Castiel innamorato di Dean, non avrebbero mai potuto fare altro perchè Dean Winchesetr, digraziatamente, è etero dalla prima stagione, da molto prima che arrivasse Castiel e Jensen l'ha sempre interpretato in quel modo. E questa è una caratteristica rappresentata TROPPO CHIARAMENTE per poterla ignorare. Anzi è una caratteristica estremamente RILEVANTE per il personaggio di Dean, visto che è praticamente un donnaiolo.

    (Guardate come Kripke scherzando in questo tweet descrive a pieno chi sono i suoi personaggi:)

    Eric Kripke @therealKripke 23 ott
    Ok, look. If you're in a midwest state (I'm proudly from Toledo, Ohio) & a fan of #SPN, know this: I created Sam & Dean, so I know that they'd vote for @JoeBiden. For whatever that's worth. #SPNFamily @jarpad @JensenAckles @realGpad #TheBoys
    https://twitter.com/therealKripke/status/1319480850883301376

    Eric Kripke @therealKripke
    In risposta a @therealKripke
    To be fair, Dean paused a second, cause Trump banged a porn star and y'know, life goals, but Sam brought him to his senses. Then they went for pie. #SPN #SPNFamily @cw_spn #Supernatural @JoeBiden @KamalaHarris
    https://twitter.com/therealKripke/status/1319480850883301376

    Eric Kripke @therealKripke ·23 ott
    In risposta a @therealKripke
    A rewrite based on your notes (I missed you guys!) Dean didn't care that Trump banged a pornstar, cause Trump treated her like shit, like he treats everyone & everything. Plus Dean slept with his fave pornstar. But he still loves Casa Erotica: Cabana Nights. #SPNFamily #SPN

    https://twitter.com/therealKripke/status/1319672268885094405


    Quindi non avrebbero mai potuto dargli una destiel canonica, dove entrambi provano amore romantico, gli hanno dato l'unica cosa possibile. Castiel innamorato di Dean e Dean che vuole bene a Castiel, tanto, ma come amico.
    Che è anche il motivo per cui a Misha hanno dato 1 anno di avviso su questa cosa e a Jensen solo 3 mesi. Perchè la cosa non riguardava il personaggio di Jensen. Non avrebbe mai potuto riguardare il suo personaggio.
    A Misha evidentemente gliene fregava poco se fino a quel momento aveva recitato un'amore di amicizia, perchè facendosi i conti in tasca, probabilmente per lui era meglio andare dietro a chi voleva questa cosa. Il personaggio di Castiel poi, essendo un angelo, può non avere un preciso orientamento sessuale.
    Tra l'altro, spesso queste persone sono fan particolarmente legati a Cas e a Misha. Lui è sempre stato al gioco su questa cosa, anzi spesso li ha fomentati (non so se gli abbiano detto di farlo, a volte capita che questi comportamenti siano voluti dai piani alti - anche se, personalmente, sono purtroppo portata a pensarla in modo simile a Brynhild).

    Ora, non credo sia stata una decisione molto ponderata, per tutti i motivi che abbiamo elencato e perchè l'intento era fare un ragalo ma quello che hanno fatto davvero è stato prendere in giro chi desiderava la destiel.
    E sono convinta che a queste persone sarebbe andata meglio se avessero lasciato le cose totalmente aperte, in modo da poter continuare a fantasticare.
    Ma è anche vero che la maggior parte di chi voleva la destiel non ha capito quella scena - e questo davvero vuol dire non capire le emozioni umane, perchè Jensen recita benissimo lo shock, la confusione, quando Castiel dice "i love you", fa un piccolo movimento con la testa, deglutisce, serra la mascella. La scena l'ha consegnata PERFETTAMENTE. Poi c'è lo script, per chi avesse ancora dei dubbi. Ma non servirebbe, è tutto nella recitazione.
    Ma forse era prevedibile che si sarebbe ripetuta la storia del coccodrillo e dell'anatra. Si vede ciò che si vuole, anche quando un attore ti consegna perfettamenre l'interpretazione di una scena, la gamma di emozioni umane che proverebbe qualcuno in una situazioni dove il tuo migliore amico ti dice che ti ama, ma te non ricambi e stai morendo dentro perchè te lo dice prima di crepare.

    Quindi c'è chi è contento e basta perchè continua a vedere solo ciò che gli fa comodo e in questo modo il loro obiettivo di dare qualcosa a quella parte di fandom l'hanno raggiunto.

    Scusate, avevo detto che non scrivevo più nulla, ma questo è il "nuovo canon"!

    I J2 e aver capito lo show:
    https://twitter.com/LibbyAckles/status/1326198708346744832


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    Scusate, più ci penso e più lo trovo divertente.
    Non so davvero se vi rendete conto che da parte di Jensen vuol dire aver finalmente smentito quelle persone.
    Io mi immagino Jensen che festeggia una vittoria.
    Questa cosa rovina solamente il personaggio di Misha e se a lui non frega un cazzo, a Jensen perchè dovrebbe importare?

    Il fatto che poi ci sia chi continua a non capire, è il mondo che è così, c'è chi afferma che la terra è piatta, di che ci meravigliamo?
    E poi Misha ovviamente continua a fare ciò che ha fatto in questi ultimi anni, però nel meet and greet ad essere onesti l'ha detto che Dean non ricambia.
    Io ho sempre pensato che Jared e Jensen avessero davvero solo l'uno e l'altro su cui poter SERIAMENTE fare affidamento.


    Edited by goldfish - 21/4/2022, 12:34
     
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    CITAZIONE (goldfish @ 10/11/2020, 20:48) 
    CITAZIONE (pippo6464 @ 10/11/2020, 20:16) 
    Misha (sempre lui) aveva detto che Jensen sapeva di questa scena ed era d'accordo, altrimenti non l'avrebbero girata così. Mannaggia Jensen, perché non si é opposto?
    Comunque sta cosa mi ha un po' stufata, non si parla d'altro quando in realtà nell'episodio c'erano state 2 scene bellissime tra i fratelli. Tutto passato nel dimenticatoio. L'unica cosa positiva é che ci siamo scordati di Jack

    Ragazzi, Jensen non ha potuto dire niente perchè NON RIGUARDAVA il suo personaggio.
    Per questo Misha è stato avvisato un anno prima e Jensen 3 mesi prima. Non era qualcosa che lo riguardava direttamente e Misha aveva già preso la sua decisione con il SUO personaggio. Jensen non aveva molta scelta, oltre al fatto che dal suo punto di vista, questa cosa è esilarante. Ha sempre detto che la destiel non esisteva (nel senso che Dean è etero e non innamorato di Castiel) e questa scena chiarisce esattamente questo. Da parte sua è un bel "ve l'avevo detto".
    L'amore romantico riguarda il personaggio di Castiel e basta.
    E' nella recitazione, è scritto nel copione e l'ha detto anche Misha nello stesso meet and greet online, dicendo "secondo me Dean non ricambia Castiel, ma voi pensatela come volete". Se avete ancora dubbi a riguardo, guardate la recitazione di Jensen, è tutto lì.
    E il copione, leggete, è molto chiaro:



    CITAZIONE (Jeena @ 10/11/2020, 15:25)
    Sapete qual è il problema? È che, incredibile, ma non esiste più l'amicizia.
    O sei un conoscente o sei direttamente un amante. Gli uomini (più i maschi che le femmine), quando dicono di avere un amico del cuore devono precisare...la loro è UN'AMICIZIA VIRILE, ve ne rendete conto? Se non si specifica siamo già etichettati, cosa che trovo pure offensiva, anche perché se una persona è gay, lesbica, bisex, transgender sono solo fatti sua! A me non frega nulla dell'orientamento sessuale di una persona, io giudico solo le azioni. Lo sapete che l'idea stessa del Bromance ce l'aveva già Aristotele? Lui stesso, sull'amicizia, scrisse: "Si tratta di coloro che vogliono il bene dei loro amici per amore degli amici stessi, che sono veramente più amici, perché ciascuno ama l'altro per quello che è, e non per qualità accidentali", quindi perché tra Dean & Cas non può esserci una classica amicizia? Cas vuole bene a Dean perché lo ha cambiato, lo ha reso "umano", gli ha fatto capire l'importanza dell'amicizia, dell'amore fraterno, dell'amore VIRILE, così va meglio? Cas è felice perché ha una Famiglia, anche perché la sua prima famiglia (i suoi fratelli angeli) non si è dimostrata mai molto gentile e protettiva...
    Io non ce l'ho con la Destiel, io mi diverto a leggere le Destiel da mesi e mesi, dico solo che in tutti questi anni non ho mai visto la Destiel in Supernatural (e nemmeno la Wincest, la Samriel & Co.), io ho visto FAMILY.

    Perchè quello è il modo testuale con cui vedere il tutto. Il resto è sempre stato fatto per divertirsi e con talmente tante persone, tante coppie, che assumere che solo una di quelle fosse vera e il resto no, è estrememanete scemo.
    Ma sai cosa? Con il passare dei giorni ho capito perfettamente il motivo per cui hanno preso questa decisione. Non mi piace e non lo avrei fatto. Ma pensandolo da un punto di vista diverso, non da spettatore, ma da creatore, diciamo che almeno capisco le motivazioni.

    Siamo in un periodo storico particolare. Nel cinema, nelle serie, si stanno affrontando dei cambiamenti. C'è chi lo chiama il periodo del "politicamente corretto", a me non piace quella parola. Ciò che sta succedendo è in realtà un movimento estremamente importante che però, purtroppo, spesso viene affrontato nel modo sbagliato. Spesso in modo talmente forzato che invece di fare bene al movimento, ha l'effetto esattamente opposto.
    C'è un bisogno di rivalsa, nel 2020 c'è bisogno di vedere più categorie rappresentate al cinema o in tv. E quindi, con questo intento, escono saghe famose rifatte al femminile (Ghostbusters); film con cambi di etnia a personaggi già esistenti (Ariel che diventa con la pelle scura); Personaggi che cambiano orientamento sessuale, ecc ecc ecc.
    Io sono dell'opinione, ovviamente, che sia arrivata l'ora di dare spazio a tutte le "minoranze", che questi cambiamenti siamo sacrosanti, cazzo era l'ora! Solo come al soltio, li devi fare bene perchè abbiano un senso. Purtroppo non succede spesso e quindi si ha le femministe che si incazzano perchè i personaggi femminili a cui danno un ruolo importante, cazzuto, serio, sono tutti dannatamente forzati, o al meglio sono solo la versione femminile di un corrispettivo maschile.
    E poi c'è l'altro grande problema, quello del pubblico che sceglie. Ormai le major decidono tutto, anche i filoni cinematografici, tramite il responso che vedono sui social. Il fanservice è qualcosa di assolutamente normale.
    Poco importa se è la morte dell'artista. Il cinema è diventato sempre meno arte e sempre più industria.
    E' un argomento lungo e complicato.

    Nel fandom di questo show le persone che volevano la destiel erano tante ed erano rumorose. Gli autori, gli attori, i produttori queste cose le sanno, perchè sono gli sceneggiatori stessi che ci si divertano. Il problema con questa particolare "coppia" è che la situazione era davvero sfuggita di mano.
    Lo disse Jensen una volta ad una convention con una frase del genere, "mi piace la 9 stagione perchè non c'è molta amicizia tra Dean e Cas lì. Credo che con tutta questa cosa tra Dean e Cass si stia leggermente esagerando".
    Il motivo per cui Jensen si è sempre incazzato in quel modo tutte le volte che qualcuno sosteneva - non scherzando - che la Destiel era reale, è perchè un attore recita un ruolo, per tot anni e lo recita in un certo modo perchè ha delle direttive da chi ha scritto il personaggio (in queste direttive, in quel foglio che danno i creatori agli attori, ci sono scritte tutte le caratteristiche del ruolo che devono interpretare, tra cui spesso l'orientamento sessuale). Ritenere di sapere davvero ciò che lui ha recitato per tutti quegli anni, dimostrare di non aver capito nulla di ciò che ha messo in scena, fa un po' incazzare.
    E' come se io disegno una papera e una persona viene e mi dice che è un coccodrillo. E' arte, lo posso accettare che tu veda il coccodrillo, perchè l'arte la fai e poi non ti appartiene più, diventa di chi la guarda. Ma se a te non basta e continui a dirmi, "guarda sei tu che non hai capito, questo è un coccodrillo e adesso me lo devi dire che è un coccodrillo, ammetti che è un coccodrillo, forza!", io ho tutto il diritto di dirti: "dove cazzo lo vedi il coccodrillo? io ho disegnato una papera!".

    Quello che hanno deciso di fare è alla fine una cosa che può essere vista come coraggiosa (se non si guarda l'aspetto stupido della faccenda). Anche per tutti i risvolti che questa cosa comporta.
    Hanno preso una decisione, hanno deciso di fare un regalo a chi tanto voleva la Destiel.
    L'unica cosa che potevano dargli però era un Castiel innamorato di Dean, non avrebbero mai potuto fare altro perchè Dean Winchesetr, digraziatamente, è etero dalla prima stagione, da molto prima che arrivasse Castiel e Jensen l'ha sempre interpretato in quel modo. E questa è una caratteristica rappresentata TROPPO CHIARAMENTE per poterla ignorare. Anzi è una caratteristica estremamente RILEVANTE per il personaggio di Dean, visto che è praticamente un donnaiolo.

    (Guardate come Kripke scherzando in questo tweet descrive a pieno chi sono i suoi personaggi:)

    Eric Kripke @therealKripke 23 ott
    Ok, look. If you're in a midwest state (I'm proudly from Toledo, Ohio) & a fan of #SPN, know this: I created Sam & Dean, so I know that they'd vote for @JoeBiden. For whatever that's worth. #SPNFamily @jarpad @JensenAckles @realGpad #TheBoys
    https://twitter.com/therealKripke/status/1319480850883301376

    Eric Kripke @therealKripke
    In risposta a @therealKripke
    To be fair, Dean paused a second, cause Trump banged a porn star and y'know, life goals, but Sam brought him to his senses. Then they went for pie. #SPN #SPNFamily @cw_spn #Supernatural @JoeBiden @KamalaHarris
    https://twitter.com/therealKripke/status/1319480850883301376

    Eric Kripke @therealKripke ·23 ott
    In risposta a @therealKripke
    A rewrite based on your notes (I missed you guys!) Dean didn't care that Trump banged a pornstar, cause Trump treated her like shit, like he treats everyone & everything. Plus Dean slept with his fave pornstar. But he still loves Casa Erotica: Cabana Nights. #SPNFamily #SPN

    https://twitter.com/therealKripke/status/1319672268885094405


    Quindi non avrebbero mai potuto dargli una destiel canonica, dove entrambi provano amore romantico, gli hanno dato l'unica cosa possibile. Castiel innamorato di Dean e Dean che vuole bene a Castiel, tanto, ma come amico.
    Che è anche il motivo per cui a Misha hanno dato 1 anno di avviso su questa cosa e a Jensen solo 3 mesi. Perchè la cosa non riguardava il personaggio di Jensen. Non avrebbe mai potuto riguardare il suo personaggio.
    A Misha evidentemente gliene fregava poco se fino a quel momento aveva recitato un'amore di amicizia, perchè facendosi i conti in tasca, probabilmente per lui era meglio andare dietro a chi voleva questa cosa. Il personaggio di Castiel poi, essendo un angelo, può non avere un preciso orientamento sessuale.
    Tra l'altro, spesso queste persone sono fan particolarmente legati a Cas e a Misha. Lui è sempre stato al gioco su questa cosa, anzi spesso li ha fomentati (non so se gli abbiano detto di farlo, a volte capita che questi comportamenti siano voluti dai piani alti - anche se, personalmente, sono purtroppo portata a pensarla in modo simile a Brynhild).

    Ora, non credo sia stata una decisione molto ponderata, per tutti i motivi che abbiamo elencato e perchè l'intento era fare un ragalo ma quello che hanno fatto davvero è stato prendere in giro chi desiderava la destiel.
    E sono convinta che a queste persone sarebbe andata meglio se avessero lasciato le cose totalmente aperte, in modo da poter continuare a fantasticare.
    Ma è anche vero che la maggior parte di chi voleva la destiel non ha capito quella scena - e questo davvero vuol dire non capire le emozioni umane, perchè Jensen recita benissimo lo shock, la confusione, quando Castiel dice "i love you", fa un piccolo movimento con la testa, deglutisce, serra la mascella. La scena l'ha consegnata PERFETTAMENTE. Poi c'è lo script, per chi avesse ancora dei dubbi. Ma non servirebbe, è tutto nella recitazione.
    Ma forse era prevedibile che si sarebbe ripetuta la storia del coccodrillo e dell'anatra. Si vede ciò che si vuole, anche quando un attore ti consegna perfettamenre l'interpretazione di una scena, la gamma di emozioni umane che proverebbe qualcuno in una situazioni dove il tuo migliore amico ti dice che ti ama, ma te non ricambi e stai morendo dentro perchè te lo dice prima di crepare.

    Quindi c'è chi è contento e basta perchè continua a vedere solo ciò che gli fa comodo e in questo modo il loro obiettivo di dare qualcosa a quella parte di fandom l'hanno raggiunto.

    Scusate, avevo detto che non scrivevo più nulla, ma questo è il "nuovo canon"!

    I J2 e aver capito lo show:
    https://twitter.com/LibbyAckles/status/1326198708346744832


    -
    -

    Scusate, più ci penso e più lo trovo divertente.
    Non so davvero se vi rendete conto che da parte di Jensen vuol dire aver finalmente smentito quelle persone.
    Io mi immagino Jensen che festeggia una vittoria.
    Questa cosa rovina solamente il personaggio di Misha e se a lui non frega un cazzo, a Jensen perchè dovrebbe importare?

    Il fatto che poi ci sia chi continua a non capire, è il mondo che è così, c'è chi afferma che la terra è piatta, di che ci meravigliamo?
    E poi Misha ovviamente continua a fare ciò che ha fatto in questi ultimi anni, però nel meet and greet ad essere onesti l'ha detto che Dean non ricambia.
    Io ho sempre pensato che Jared e Jensen avessero davvero solo l'uno e l'altro su cui poter SERIAMENTE fare affidamento.

    Grazie Goldfish! Intanto mi scuso perché credo sia un po' colpa mia se sei tornata a parlare di nuovo su questo argomento, ti ho praticamente "costretta", quindi mi sembra giusto scusarmi.
    Ti ringrazio perché questo Post mi è d'aiuto, ho capito che tutto il casino che è successo riguarda Castiel e Misha, mentre Jensen non c'entra nulla. Insomma, Dean Winchester è sempre Dean Winchester e questo mi va più che bene!
    Ciò che hai detto è tutto giusto, quindi credo che nemmeno io ci tornerò più sopra; ci rimangono solo due episodi in un'ultima stagione decisamente al di sotto delle aspettative, io spero solo che almeno queste siano delle puntate decenti e che il nostro Show preferito possa finire degnamente il suo percorso.
     
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    CITAZIONE (Jeena @ 10/11/2020, 23:07) 
    Grazie Goldfish! Intanto mi scuso perché credo sia un po' colpa mia se sei tornata a parlare di nuovo su questo argomento, ti ho praticamente "costretta", quindi mi sembra giusto scusarmi.
    Ti ringrazio perché questo Post mi è d'aiuto, ho capito che tutto il casino che è successo riguarda Castiel e Misha, mentre Jensen non c'entra nulla. Insomma, Dean Winchester è sempre Dean Winchester e questo mi va più che bene!
    Ciò che hai detto è tutto giusto, quindi credo che nemmeno io ci tornerò più sopra; ci rimangono solo due episodi in un'ultima stagione decisamente al di sotto delle aspettative, io spero solo che almeno queste siano delle puntate decenti e che il nostro Show preferito possa finire degnamente il suo percorso.

    Ma che! Non scusarti, mi piace discutere con voi, altrimenti non lo farei!
    Stai tranquilla ;)
    Sì, Dean è Dean, la scena è davvero chiara. Non c'è margine di fraintendimento.

    A questo punto sappiamo che Sam e Dean sono davvero sempre stati soli contro tutto e tutti.
    Il senso, se ci si pensa, è un po' questo.

    Non credo ormai che le puntate che rimangono saranno granchè, ma almeno spero che Sam e Dean rimaranno loro stessi.

    Ah, ho letto prima che cercavi dei sottotitoli
    Non so se li cerchi per vederlo direttamente in streaming, ma se ti scarichi l'episodio e i sottotitoli a parte, a questo link:
    www.opensubtitles.org/en/subtitles...ural-despair-it
    Puoi scaricare i sottotitoli con scritto "ti voglio bene".


    Edited by goldfish - 21/4/2022, 12:36
     
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    CITAZIONE (Jeena @ 10/11/2020, 23:07) 
    Grazie Goldfish! Intanto mi scuso perché credo sia un po' colpa mia se sei tornata a parlare di nuovo su questo argomento, ti ho praticamente "costretta", quindi mi sembra giusto scusarmi.
    Ti ringrazio perché questo Post mi è d'aiuto, ho capito che tutto il casino che è successo riguarda Castiel e Misha, mentre Jensen non c'entra nulla. Insomma, Dean Winchester è sempre Dean Winchester e questo mi va più che bene!
    Ciò che hai detto è tutto giusto, quindi credo che nemmeno io ci tornerò più sopra; ci rimangono solo due episodi in un'ultima stagione decisamente al di sotto delle aspettative, io spero solo che almeno queste siano delle puntate decenti e che il nostro Show preferito possa finire degnamente il suo percorso.

    in realtà la copla è mia, ho trovato per caso quell'articolo e non ho saputo resistere, ho dovuto postarlo. Quindi sono io che dovrei scusarmi!

    CITAZIONE (goldfish @ 10/11/2020, 23:22) 
    ...

    A questo punto sappiamo che Sam e Dean sono davvero sempre stati soli contro tutto e tutti.
    Il senso, se ci si pensa, è un po' questo.

    ...

    questo mi piace, così è iniziata e così forse finirà!
     
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    Goldfhis,
    tutto quello che dici è chiaro e perfettamente condivisibile. Il copione poi parla assolutamente da solo, visto quello non c'è bisogno di nessun altro commento. E anche io rimango convinta che tutta questa faccenda sia "dal lato" di Misha in esclusiva e non da quello di Jensen. Idea, motivazione, secondo fine, guadagno, quello che vuoi, tutto gira intorno a lui e a Cass. I motivi sono tutti esposti sopra nei vari post.
    Anche se credo che a Jensen semplicemente non freghi un tubo, piuttosto che essere contento. Ma puoi avere ragione, magari è solo felice di essersi levato di dosso 'sta gente! Ha fatto questa cosa, così magari smettono di rompergli le scatole. Ha perfettamente senso.

    E lo trovo divertente! Probabilmente erano anni che non ridevo tanto con SPN, non per l'episodio ma grazie all'episodio! Tra 10 anni staremo ancora rotolando davanti alla faccia di Cass in quella scena! E di tutti i meme e i commenti che ne sono venuti fuori! Vorrei davvero che ci fosse una sezione dove postarli, per non perderli, perché sono una miniera d'oro! La cosa migliore poi è che è andato in onda negli stessi giorni della sconfitta di Trump e i parellelismi tra la scena e i twitter di Trump sono impagabili!

    Ma il ridicolo sulla serie TV resta. Mi dispiace solo per questo. Intendiamoci, tutta la stagione è la fiera del ridicolo, non solo questa particolare scena. Questa è solo la ciliegina sulla torta. In totale, si salveranno un paio di episodi. Mi dispiace che l'eredità di SPN finirà per essere: "Ah, sì, quella serie che poi hanno mandato in vacca più di Games of Thrones!".

    CITAZIONE (goldfish @ 10/11/2020, 23:22) 
    A questo punto sappiamo che Sam e Dean sono davvero sempre stati soli contro tutto e tutti.
    Il senso, se ci si pensa, è un po' questo.

    Questo assolutamente! Ora più che mai, dato anche il ribaltamento del personaggio di Cass!
     
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